【降霊】検証実況スレ本館【交霊】 part7
135 [sage] 05/05(土) 01:18:21 ID:wnQZgK2n0
疑問形や,〜かも,が多くてスマソ.では,投下.

【考察内容】
「一人鬼ごっこ」の民俗学・心理学的な意味について.
【仮定または前提】
一,「一人鬼ごっこ」は,正式な儀式ではない(ポップといってもいいかも?)と仮定する.
なぜなら,太郎丸さんは今日一日を潰し,>>72さんも収穫無しということで,現段階ではルーツについてあれこれいっても仕方がない状況だから.
二,霊的存在の実在の有無,関与については考慮しない.
なぜなら,その方が議論が単純化されるから.又は,私が否定派だからと思いたい方は思っていただいて結構.
三,778氏のまとめサイト(>>2)の手順に従って論を進める.
単に,記述,読解の簡便化のため.
【考察】
一,用意するもの,について
・ぬいぐるみ(手と足があるもの)
人間の形に近いものが選ばれている.ヘビなど,手足の無いものでは未検証なため,詳しくはわからない.
・米(ぬいぐるみに詰められる程度)
太郎丸氏も書いていたが,日本人の主食.また,丑の刻参りの人形の素材は藁である.
本質的には同じもの,又は,現代人にとっては藁以上に身近な,(食べるという)生命活動の象徴である.
現代の日本では藁より米の方が入手が容易である上,食べるという行為に密接している.
・縫針・糸(赤)
赤い糸は血液や血管を象徴するというカキコがあったが,視覚的に同意できる.
また,縫うという行為は呪術的に,封じ込めを意味する.干し首の目や口を縫うのがそれに当たるが,関係があるかは不明.
・刃物や錐など、鋭利な物
殺傷,分断といった破壊的意味合いの他,男性の生殖器を表し,生産的な意味合いも持つ.
・塩水(コップ一杯ほど)
塩が日本人にとって浄化の象徴であるのは,葬式の後や飲食店等でなじみが深い.
水は汚れを洗い流す一方,よどむと汚れを溜め込むイメージもある.
生理食塩水というのもあり,生きている人間の象徴ともとれる.

136 [sage] 05/05(土) 01:20:48 ID:wnQZgK2n0
二,事前準備について

1 ぬいぐるみの綿を全抜き、代わりに米を詰める
上記,米の項で書いた通り.米は人の形に成型するのが困難なため,もともと人の形をしているものを用いるのだと思われる.それが擬似的な人間であると,自己暗示をかけるための作業.
2 自分の爪を切り、かけらを入れて縫う
3 縫い終わったらそのまま糸をぬいぐるみに巻付け、ある程度巻いたらくくる
人形に自分の体の一部を埋め込む,またそれを人形の内部に封印する作業.自分の分身を作るという暗示か.
糸が血液や血管を象徴するから,爪だけを詰め込めば暗示が十分だとも考えられる.
実際に血液を用いる場合,多くは痛みを伴う分,行為に現実味が増し,暗示の効果を高めるかもしれない.
4 風呂桶に水を張る
風呂桶の水は流れないため,淀みを作っている.詳しくは実行手順で触れる.

5 隠れる場所に塩水を用意しておく
これについては,終わり方で触れる.

137 [sage] 05/05(土) 01:27:10 ID:wnQZgK2n0
三,実行手順

1 ぬいぐるみに名前をつける(自分の名前以外なら何でも可)
自分の分身に名前をつける行為.自分以外の名前をつけるのは,それが自分ではないと認識したいという欲求からかと思われる.
だとすると,この行為は理想の自分と現実の自分の乖離から,「嫌いな自分像」を人形として外在させているとも取れる.この推測に基づくなら,この時点で人形は現状の「ふがいない私」,生身の人間は「理想の私」の象徴である.
2 3時になったら、『最初の鬼は○○(自分の名前)だから』とぬいぐるみに向って3回言う
口に出して言うのは自己暗示の典型的な手法.行為の流れとして自分が始めに鬼になるのは自然かもしれないが,必然性を感じない.何らかの意味を見出すなら,生身の人間が象徴する「理想の私」は鬼,つまり外部,周辺であり,本体でないことを暗示していると考えうる.

3 風呂場に行き、ぬいぐるみを風呂桶に入れる
人形が風呂桶の中に隠れている状態を作り出す行為.隠れる場所は任意なのに対し,水を張った風呂桶を指定している.これは子宮の象徴で,人形をよりはっきりと人間の象徴と認識(自己暗示)するためか.

4 部屋に戻り、家中の明かりを消して、テレビをつける
情報の80%を視覚に頼る人間にとって暗闇は暗示,幻覚,幻聴を助長する.テレビについては不明だが,民話では四辻(十字路の交差点)が怪談の舞台となることが多い.共に外部の世界とつながっているから.

5 目をつぶり10数えたら、用意した刃物を持って風呂場に行く
6 ぬいぐるみのとこへ来たら、『○○(ぬいぐるみの名前)見つけた』と言ってぬいぐるみを刺す

単なる鬼ごっこなら刺す必要はないので,象徴的な意味を探す.「ふがいない私」の殺害,生身の体を「理想の私」が手に入れるという意味か.
7 『次は○○(ぬいぐるみ)が鬼』と言いながら置く

8 置いたらすぐに逃げて隠れる

暗示をかけつつ鬼ごっこ.象徴的には,このまま逃げ切れば生身の体は「理想の私」のものになる.

ここまでで,象徴的な意味は一応筋道が立った形で解釈できたように思う.
「一人鬼ごっこ」=「ふがいない私を殺し,理想の私へと生まれ変わるための儀式」ではないだろうか.
138 [sage] 05/05(土) 01:29:43 ID:wnQZgK2n0
四,終わり方

1 塩水を半分口にふくみ、隠れてる場所から出て、ぬいぐるみを探す(途中で塩水吐かないよう注意)

2 ぬいぐるみを見つけたら、残りの塩水をぬいぐるみにかけて、口の中の塩水も吹き掛ける

3 『私の勝ち』と3回言う

4 ぬいぐるみは必ず捨てること(最終的に燃えるかたちで)
これらは全て,「こうすれば絶対に安心」という暗示をかけて自分を守るためのルール.ただし,それらを破った場合,「いつまでも不安」という暗示へと裏返るため,非常に危険.
こういった安全の確保(暗示による確信)が帰って危険に作用する例は,テーブルタッピングにはつきもの.

五,注意点

1 家の外に出ない

2 電気(明かり)は必ず消す
3 隠れてる時は静かに

4 同居人がいると、同居人に危害が及ぶという噂もあり

1,3,4はかくれんぼ,鬼ごっこの形式を守るためのルール.3は,自己暗示の効果を高めるためのもの.

over...orz
139 [sage] 05/05(土) 01:32:37 ID:tkl+Q3GbO
>>134-138

140 [sage] 05/05(土) 01:34:59 ID:wnQZgK2n0
>>139
d.読みにくくてスマソ.
太郎丸氏や>>72氏をはじめ,何らかの役に立てばと思う.
こういう解釈を嫌う人はスルーたのんます.
142 太郎丸◆5yPhMuNAGM [sage] 05/05(土) 01:42:48 ID:9JVGyJXR0
考察お疲れさまです。
俺が気になったのは、「ふがいない私」と「理想の自分」について。
今までの参加者は、あくまでこれを降(交)霊術という認識の下で行っている。
何重もの暗示があるとはいえ、そこにその自己暗示が作用するだろうか?
無意識下で作用するのだとしても、やや強引な気がするかも。
143 [sage] 05/05(土) 01:43:32 ID:tkl+Q3GbO
>>140いや、大変興味深く拝見しましたよ。
生理的にも眠たい時間に自己暗示をかけると平常時よりも強く暗示にかかりやすいと思われます。
ただこれではテレビが消えたり人形や刃物が動く事を説明できないのです。
だからといって全てを超常現象や霊的なもののせいにできません。

うーむ…。
146 [sage] 05/05(土) 01:47:46 ID:t81O0qVQ0
>>140
チキンカツサンドさん乙です。
ID変わってるけど72です。
同じく苦手な人はスルーでお願いします。

米については自分もちょっと調べてた。
自分語りになるが、一粒の米にも神が宿ると言い聞かせられ、粗末にしようものならフルボッコ(@米農家)
日本での米は神仏へのお供えに使われたり、神格そのものを表すモノとして
儀式などで代用されたり、収穫は儀式を執り行う季節や時期の目安にもされていた。
これを踏まえて、米を仕込んだ人形を刺す→日本人ならではの米大事の共通意識があるとして、
「神格の否定」って式は出来ないかね?
もっと大衆的な表現でいくと、食べ物を粗末にする罪悪感。
それが手足のあるヌイグルミというカワユーで感情移入し易い対象物になってると
尚更「ヤッチマッタ!」な背徳感も生じるよね。
そこで既に負の意識が発生して、霊現象(無意識下での恐れによる幻視と仮定して)が
引き起こされ易くなるんではないかと。
どうでそ?
148 [sage] 05/05(土) 01:51:43 ID:p6G2UrVlO
“ごっこ”は、ルールがあればある程、暗示性が高まる→面白くなるとオモ
複雑なルールに人形や爪、刃物、水などを使うことによって、霊を呼び出す式としても(偶然か狙い通りか?)成立してしまった面があると考えられないだろか?
単なる遊びにしては実行時間が深夜だし、作った人形に名前を付けて刃物で刺すあたり、降霊を狙った“ごっこ”なキガス
151 [sage] 05/05(土) 01:55:30 ID:2PzAjaC60
>>143
野暮だと思って黙ってたんだけど、
いまどきのテレビだったら無操作で一時間も放置してたら
節電の為に消えるよ
全てのテレビがそうだとはいいきれないけど家にあるテレビ二台ともそうだから
152 [sage] 05/05(土) 01:57:43 ID:X7gksY+E0
大抵もものはリモコンで設定可能
153 [sage] 05/05(土) 01:58:16 ID:9V675FqfO
金曜ロードショーとか見てたら消えるのか
155 [sage] 05/05(土) 02:06:10 ID:O991Y4y5O
思ったんだけどさ、塩水を飲んだり噴いたりしちゃいけないのは終わらせる時だけなんだろうか?
これ最初から疑問だったんだけどさ。
「一度口に含んだら人形に噴くまで不可」の場合、ノーパンはトイレ行くときに塩水を口に含んでその後ビールをがぶ飲みしてた気がする。これはアウトか?
ノーパンの場合は他に色々条件が重なったからよくわからんが…
156 [sage] 05/05(土) 02:10:57 ID:wnQZgK2n0
投下したとたんにレス付きまくって焦る俺ヘタレ……orz

>>140
ごちそうさまw

>>142
>参加者
そう,参加者の意識はそうですよね.
だから,この儀式の発案者とかは,こんなことを考えていたのかも,とか,
生まれ変わる儀式で,似たのが無いかという方向で,参考にならないでしょうか.

>>143
補足d.ものが動くのは,本人が動かしてたのを忘れてるか,物理的に不安定だったかで説明がつくかと.
物理的な匂い(線香とか生臭いとか)と,テレビが消えるってのは,確かに説明できませんね.

>>144
d.

>>146
>「神格の否定」
藁より米の方が密接に食事と結びつくってのは,その辺のことを言っているつもりでした.
言葉足らずスマソ.
>ヌイグルミというカワユー
オカルティックな人の意識としては,そういう作用が働くでしょうね.

>>147
d.ちょっとkwsk考えてみる.
今のところ,上に書いたように,匂い(第三者が確認しているもの)とテレビは説明できないですね.
あと,まだ書きたいことがあるが,実証に乗り出す人が出ると嫌なので絶対に書かない.というか書けない.スマソ.
157 [sage] 05/05(土) 02:10:57 ID:l7oW7yZmO
自己暗示かぁ興味ぶかいですね。
でも、写真に写ってしまったものは自己暗示によって…で片付けれないようなきがす


158 [sage] 05/05(土) 02:17:55 ID:wnQZgK2n0
>>157
手は多分ブレ.
それ以外にはっきりとスレの皆がこれは写ってるって言ってたのってありました?

光も感光のための素材も物理的存在ですから,何かが写ること自体は否定しません.
簡単にいえば,生身の人間に,何らかしらの超能力といわれるようなものがあるかもしれないとは思います.
しかし,死者の霊については是非,積極的に否定したい.
死者が霊となってこの世を彷徨う,なんて,それこそ死者(と現在の生きている人)への冒涜かと思う.
159 太郎丸◆5yPhMuNAGM [sage] 05/05(土) 02:18:54 ID:9JVGyJXR0
>>156
なるほど、発案者の方ですか……。
生まれ変わりの儀式だとしたら、少々物騒ですね。
っていうか、もう一人の自分を作るって聞くと、ドッペル思い出す。
与太話だけど、案外ドッペルゲンガーの人造実験だったりしてw
呼び出した霊は魂代わりだー! ま、完全に戯言ですな。

あとは、全てを自己暗示、あるいは超常現象で片付けるのは無理そうだね。
写真みたいな物証は、トリックの線から攻めることもできるけど。
自身の体験から言えば、ラップ音には幻聴も混じってると思うよー。
160 [sage] 05/05(土) 02:22:28 ID:hV9UAfPT0
>>158
>手は多分ブレ.
これは歩兵さん(間違ってたらスマソ)の洗濯機の手のことですかね?
163 [sage] 05/05(土) 02:29:15 ID:xw2l4HJKO
そろそろ3時になるけど今日はいないな…
人も少ないし。

ノーパンからの書き込みもないし、奴は大丈夫なのか…
164 よめ◆8wxcWG2CSw [sage] 05/05(土) 02:33:48 ID:Q10n4/J30
死と再生の儀式なら特にぶっそうではないよ。
細かなことなら入浴なんかもそうだしね。
成人式なんかもそう。アフリカの部族によってはバンジージャンプしたり、
男性器の裏側を切り裂いたりする。

ただ象徴的な意味をいくら挙げても、それで説明できるかどうか・・・

>あとは、全てを自己暗示、あるいは超常現象で片付けるのは無理そうだね。

上の意見に私も賛成。
165 [sage] 05/05(土) 02:34:10 ID:IQOXKCGqO
>>134-138
興味深く読ませて頂いた。納得できる所もあったが、此れまで起きてる物理現象はどう考えてますか?

166 [sage] 05/05(土) 02:36:28 ID:wnQZgK2n0
>>159
>ドッペル
ファウストとかですかね.あ,アレはホムンクルスか.

イルミナティだったかな.
何かの参入の儀式で,息を止めて水に浸かったり細く暗い道を歩くというのがあったかと.
そのイメージに似てるんですよね.
狭いところに隠れ続けるのも,子宮のイメージかも.
自分探しの旅とか,一時期はやったのとかと関係があるのかな.もう少し昔からある儀式なのかな.
わからんことだらけですね.

>>160
御意.無理ありますかね.書いてから思ったw

私は本当に,今までの科学で説明できないことはあると思っています.
もちろん,自己暗示だけで全て解決とはいかないでしょう.
でもね,超常現象って丸投げして,不安を煽っても,インチキな人種が儲けるだけなんですよね.
私はそれが嫌なんです.

太郎丸さんのお祖母様も,御祓いしたことをスレで知らせろって言ったわけで,
彼女の考えは僭越ながら,私の考えにかなり近いところがあるんじゃないかと思うんです.
167 太郎丸◆5yPhMuNAGM [sage] 05/05(土) 02:36:34 ID:9JVGyJXR0
>>164
や、物騒ってのは、霊呼ぶのにそんな儀式していいのか、ってことで。
生まれ変わる時に、なんか混じりそうな気がしましてね。
なんの映画だったか、ハエと人間が混じるのを思い出したわけですよ。
168 太郎丸◆5yPhMuNAGM [sage] 05/05(土) 02:43:58 ID:9JVGyJXR0
>>166
たぶん、近いものがあるでしょうね。
効果を出すために黙ってましたが、そろそろ言ってもいいでしょう。
まず、ここで伝えるように言ったりしたのは、暗示を持たせるため。
霊ではなく自己暗示が原因なら、安心を得ることで解決しますから。
そもそも婆ちゃんにくる相談自体、八割ぐらいが暗示や精神病ですからねぇ。
婆ちゃんも、自然とそちらに通じてるんじゃないかと。

……や、祈祷自体はちゃんとやったからね?
169 [sage] 05/05(土) 02:44:39 ID:wnQZgK2n0
>>167
ザ・フライ?
昔志村がスイカの食べすぎで,スイカ人間になるってパロディをやってたの思い出したw

混ざらないように,最初に沈める風呂の水は食塩水,とか,本当はちょっと違うのかもしれない.
なんてことは?

>>166
ひょっとして,バージンロードにライスシャワーっていう形式の結婚式も,生まれ変わりと関係あります?
狭い教会から外へ出るわけですし.
え,ぐぐれって?ww
171 よめ◆8wxcWG2CSw [sage] 05/05(土) 02:51:16 ID:Q10n4/J30
ハエ赤子・・・ガクブル
近代的なラップ音やポルターガイストは知りませんが、
日本古来から伝わるいわゆる「憑き物」に関しては精神医学的アプローチも
けっこう有効みたいですね。
憑き物に関する医学論文というのは多いですよ。

ライスシャワーのお米も深い意味があるのかな。ふむー。
173 [sage] 05/05(土) 02:54:46 ID:l7oW7yZmO
>>158
ってことは歩兵さんの他に人が(あの手からして歩兵さんのものじゃないと思うし、女か子供が)いたって事になるよね…
女もしくは子供が実況中に待機してたのかな、あの時間帯にしかも暗やみで?ノーパンさんと同じで歩兵さんもそんな演出しそうに思えないが…
174 [sage] 05/05(土) 03:00:59 ID:wnQZgK2n0
>>173
手に見える何か,とかないですかね.

>>171
外国だと,ラテン語を知らないはずの少女が悪魔に憑かれてラテン語を話す,書くなんて話がありますが,
大抵の狐つきみたいなものは医学方面で説明がつくかと.
175 [sage] 05/05(土) 03:04:54 ID:8gM9k6JE0
最初見たときはゴム手袋だと思った
177 [sage] 05/05(土) 03:07:56 ID:6G46CkSIO
>>175
あ〜、ゴム手袋なら手っぽく且つ変な形でも不思議じゃないね
178 [sage] 05/05(土) 03:20:35 ID:l7oW7yZmO
>>175
ゴム手袋かぁ…なるへそ

気になるからもっかいまとめ見てきます。
184 [sage] 05/05(土) 04:01:12 ID:l7oW7yZmO
ゴム手袋に見えないからもって来ました

画像
画像


隠れないと玄米さんみたいに何も起きないんじゃぁ…


[1]次へ
[0]戻る inserted by FC2 system